«Il feto prova dolore». Allora rispettiamolo...

Ecco. Mi fa piacere, che lo dica tu, perchè se l'avessi detto io poteve sembrare una distinzione di parte, pretestuosa.

A questo punto possiamo completare l'articolo iniziale affermando, senza timore di smentite, che questo:



NON prova dolore, NON percepisce voci e risate, NON impara la lingua della madre e i suoi gusti alimentari, NON scalcia, ecc, ecc.



Edited by wise - 25/10/2010, 11:10

Ma ogni essere umano non può essere descritto in relazione a ciò che fa e sente, ma in base a quello che è.

Se fosse vero ciò che affermi, allora un sordo sarebbe meno uomo di un udente. Lo stesso varrebbe per un cieco o per ogni altra persona con ridotta percezione di tutti o parte dei sensi. Uccidere una di queste persone sarebbe meno grave che uccidere qualsiasi altro essere umano ritenuto "normale" secondo gli standard comunemente accettati... Evidentemente le cose non stanno così!

Quindi l'embrione è essere umano perché fin dall'inizio ha la capacità di diventare ciò che diventerà, come ci suggerisce la realtà, la natura con i sentimenti della vita, nonché l'indispensabile dovuta "prudenza" ogni volta che siamo di fronte a questi problemi. Chi difende l'aborto, quale diritto della donna, esprime quantomeno un giudizio temerario. Infatti, né io, né te o nessun altro sappiamo quando l'uomo comincia ad essere tale... Non c'è alcun confine ben definito. Il mio non è un ragionamento da credente, ma è una semplice constatazione dettata dal buon senso comune anche a molte persone che si definiscono non credenti.

La superficialità ed il cinismo con cui è spesso trattata questa materia farebbe accapponare la pelle ad un coccodrillo...

Senza timore di smentite?

1) dolore: se parli di dolore come reazione neurale (riduttivo), ovviamente sì... se invece parliamo di RISPOSTA A SOLLECITAZIONI PERICOLOSE PER LA PROPRIA ESISTENZA, ovviamente no!

2) gusti alimentari: e come si nutrono questi ammassi di putride cellule informi (visto che per te non sono umani... ricordati di esserlo stato )???

3) nel limite di essere un organismo non ancora differenziato, l'embrione fa quel che può... ti stupiresti se lo studiassi e conoscessi COSA è in grdo di fare l'embrione, arrivando ad influenzare attivamente metabolismo e produzioni ormonali della madre

E allora? Cosa dimostrerebbe questo? Anche le più elementari forme di vita come i virus rispondono "a sollecitazioni pericolose per la propria esistenza".



tanto per cominciare "ammassi di putride cellule informi" è una tua affermazione, che non ritengo appropriata, poi prima ancora di essere un embrione sono stato in parte di spermatozoo e prima ancora ogni mio singolo atomo ha fatto parte di chissà cosa, forse di San Francesco, forse di un triceratopo o forse di una Tarantola.

Detto questo mi sembra evidente che per un embrione è indifferente che la madre preferisca la bresaola al tonno, purchè gli arrivino le proteine.


Guarda che conosco diverse donne che hanno avuto gravidanze

Questo cosa proverebbe?


Appunto. quindi un embrione non può avere gli stessi diritti di un feto così come un feto non può avere gli stessi diritti della donna che lo ospita.

Possibile che tu distorci continuamente il significato delle cose che scriviamo? Il post bisogna leggerlo per intero e non solo prendere una parte fuori dal contesto.

In realtà, in merito all'atteggiamento prudente di cui ho scritto mai hai risposto, né sei in grado di rispondere... Ovviamente!

Ovvio che il momento esatto non è conoscibile, ma di sicuro l'embrione di cui ho postato una foto non lo posso considerare uomo. E' questo il motivo per cui le legislazioni sull'aborto prevedono limiti temporali.

Ah, a proposito, mi risulta che la Chiesa non prerveda la concessione dei Sacramenti all'embrione, perchè?

Questo dimostra due cose:
1) che non sai cosa siano le forme di vita (visto che citi i virus, che NON lo sono);
2) che l'embrione è un essere vivente, appartenente alla specie umana


Ancora una volta dimostri di non sapere la differenza tra COSTITUENTI MATERIALI (atomi, molecole, etc) e ESSERI VIVENTI (lo spermatozoo che aveva metà del tuo corredo cromosomico NON E' un essere vivente, quindi TU ENTITA' CHIAMATA WISE - su questo forum - non sei mai stato uno spermatozoo, almeno non più di quanto tu sia stato il cavallo che hai mangiato ieri, e le cui molecole ora sono in giro per il tuo corpo...). Tu ENTITA' hai avuto inizio nel momento in cui uno spermatozoo e un ovulo hanno fatto reciproca conoscenza, e si è creato un DNA unico e nuovo; QUESTO è l'inizio della nostra vita, e questo noi proteggiamo... la tua opinione in merito?


Purché gli arrivi una dieta CORRETTA, vorrai dire...


Che ti divincoli amabilmente dal discorso con affermazioni qualunquiste... non ho mai detto che non hai visto una pancia, ho detto che non hai studiato l'embriologia, e la pletora di comunicazione (a livello chimico, è ovvio, è ancora presto per altro...) che avvengono tra embrione e ospite (o, se preferisci, "madre" )!


Quindi un bambino non ha gli stessi diritti di un adulto, quindi un ebreo non ha gli stessi diritti di un ariano... dov'è che ho già sentito questo discorso???


Definisci UOMO in modo non equivoco, se ci riesci


Perché i Sacramenti si amministrano su consenzienti, tranne il Battesimo, il cui cerimoniale prevede che il catecumeno sia immerso nell'acqua per riceverlo... un po' difficile farlo quando è ancora dentro

Ovvio? Invece, mi sembra che chi la pensa come te abbia la verità in tasca... Se non conosci quando inizia la vita umana, non puoi neanche azzardare frasi come questa:
La prudenza dovrebbe impedirti di fare queste affermazioni... Guarda che quanto ho detto finora calza perfettamente con un modo di ragionare autenticamente laico. Non ho tirato in ballo Dio, o l'uomo fatto a Sua immagine e somiglianza. Ho solo ragionato come dovrebbe qualsiasi persona non credente. Chissà perché di fronte a questo problema tutti i partiti cosiddetti laici sono schierati in modo compatto a favore della soluzione che giustifica l'aborto!? Ti ricordo che ci sono stati autorevolissimi esponenti non credenti di cultura laica, come Norberto Bobbio, i quali erano apertamente avversi all'aborto in tutte le sue sue forme ed a tutti gli stadi. Voi invece giocate a fare i paladini delle libertà (le libertà negate)... In voi c'è un'atteggiamento ideologico più chiuso e arrogante di qualsivoglia dittatura.


Qui hai superato te stesso! Finora ho cercato di ragionare come dovrebbe qualsiasi laico non credente... Ora tu vuoi utilizzare i Sacramenti ed i temi della Fede per giustificare alcune teorie abbiette!?

Ma perche' siamo ancora qui a discutere...? Embrione, feto, bambino, adulto non sono che stadi diversi di un'unica, preziosa, irrepetibile VITA UMANA. Punto. Perche' non lasciamo perdere tutte le questioni di lana caprina e non ci concentriamo sul fatto che siamo tutti PERSONE? Piccoli, grandi, sani, malati, buoni, cattivi.
A costo di ripetermi, il resto e' nazismo. La cosa piu' deprimente e' che almeno il nazismo lo diceva chiaro e tondo, di essere il Male: adesso, invece, si fanno passare queste cose come espressione di liberta'.
Ditemi un po' voi se e' normale, ragazzi. Per me e' diabolico e basta.

E non è un Miracolo?! Queste cellule multicolore da come appaiono nella ecografia sono il principio della vita. La scienza può programmare a laboratorio la fecondazione in vitro, può curare alcune malattie e prevenirne altre; ma per quanto un uomo-scienziato sia un Nobel non potrà mai stilare con certezza cosa si nasconde dietro e con il concepimento, da cui inizia la vita di ogni creatura. Potrà "ricostruire" il DNA umano (teoricamente), ma non il DNA spirituale. Le emozioni, i sentimenti, i gusti, gli interessi, le inclinazioni, le espressioni del viso, l'atteggiamento, il tono della voce, ect... ect... nessuna scienza potrà mai - con certezza - definirlo. Il perchè scatta la commozione per il primo fiocco di neve, oppure il perchè una coccinella arrivata da chissà dove - per terminare il suo volo sulla nostra scrivania -, trasmetta gioia... nessuno potrà spiegarlo con i calcoli matematici o con gli studi in laboratorio. L'uomo ha dentro di sé l'Universo, cioè Dio. Siamo tutti straordinariamente unici, e nessuno potrà sostituire l'altro e viceversa. Questo principio di vita - impresso in una fotografia - è raro, perchè nessuna altra vita sarà come lui/lei.

E' ciò che ho ripetuto a Wise con altre parole... La sicumera di certe posizioni è davvero sconcertante!

Oremus. Mi sa che non c'e' altro da fare...

secondo me voi dovreste smetterla di farvi seghe mentali su cosa è giusto, e su cosa non è giusto. il punto è che la chiesa e voi cattolici non siete nessuno! e Non potete e Non dovete permettervi di negare o proibire la libertà altrui.